关于中国汽车产业“十二五规划”讨论

作者:国产汽车

  关于中国汽车产业“十二·五规划”讨论

  [专访]2011全球汽车论坛在成都召开。在主题为“全球汽车工业的一幅全新全景画面:新需求,新期望,新市场”的全体会议上,张相木司长,工信部装备司司长、商务部对外投资和经济合作司商务参赞陈林、一汽集团副总工程师周永江先生、德国大陆汽车公司亚洲区总裁JayKunkel先生参与了关于中国汽车“十二·五计划”的讨论。以下为本次讨论会议的全部记录:

  

  主持人:非常容幸主持这次论坛,和行业专家媒体界朋友们一起探讨,和中国汽车产业发展相关的问题。我们今天讨论的主题围绕中国的十二五规划,在汽车行业的一些政策和意义。在这里我们参加这个讨论会的专家一共有四位。张相木司长,工信部装备司司长、商务部对外投资和经济合作司商务参赞陈林、一汽集团副总工程师周永江先生、德国大陆汽车公司亚洲区总裁JayKunkel先生。

  

  不管是整车自主创新,还是零部件自主创新方面,还有在新能源方面,在企业的重组兼并方面,以及汽车行业相关的服务产业方面,以及在对外合作,对外开放政策,不管是请进来,还是走出去,这几个方面都有重点描述,这几个方面我们今天会跟各位专家讨论的重点。今天在座的几位专家,大家也都看到了,都是在设计到这几方面,不管从产业政策制定上,还是企业战略政策制定上,有非常重要的一个位置和经验,所以我相信今天的讨论会会得到一些新鲜的启发,能够对这个十二五计划在汽车行业方面的理解,产生一个更深刻的理解。下面我们的这个讨论会的安排,先由各位发言人,各自做大约十分钟的主题发言,跟他们所更感兴趣相关的主题,跟这个主题相关的,首先发表他们的见解,然后我们共同涉及到的问题,会有一个相互的讨论,最后可能是更重要的一个环节,就是我会留下大约15分钟时间,给各位参会者有一个机会,因为我们专题讨论者会有一个互动的沟通。

  

  在今天讨论会当中,我有一个小小的要求,全体大会进行了两个小时,虽然我们今天主题是一个蛮严肃的主题,但是我们希望各位专家能够在不管政策制定上,还是企业发展上,都有很多鲜活的实例,希望各位专家能够带给我们一些故事。让我们今天的严肃的话题变得更加轻松,更加有趣。首先欢迎张司长给我们做有关的主题发言。

  

  张相木:很高兴有机会参加2011全球汽车论坛,本届论坛的主题是从生产大国到创新强国的转变。我自己认为这个命题非常好。它体现了中国汽车工业中长期发展战略的趋向和本质的要求。这样的战略取向,很大程度上决定着未来的发展方向,重点任务和政策取向。我们想就这个机会,就这个话题谈一些认识和想法,供大家做一个交流。

  新中国成立六十多年来,特别是改革开放三十多年来,我们汽车工业取得了巨大的成就。2010年我国汽车产销双双突破1800万辆,占全球汽车产量23.5%,我国已经成为名副其实的汽车制造大国。我们统计2010年汽车行业实现工业总产值是4.30万亿日元,占全国规模总产值6.13%,实现工业增加值近万亿元,占GDP的2.5%。这个数据作为一个单个的行业,在国内经济当中占重大的比重,不说是唯一的,起码是为数不多的行业。中国汽车工业已经成为国民经济重要支柱产业。其地位和作用越来越突出,我们用了五十年的时间,走过了汽车发展一百多年的历程,成绩确实值得骄傲。但是我国汽车工业还没有进入成熟期,产业大而不强,是当前最突出的问题,目前我国汽车工业关键核心技术缺失,自主品牌汽车综合竞争力弱,缺少具有国际竞争力的大型企业。在研发、设计、品牌建设,关键零部件发展方面,仍处于较低的水平。我们中国汽车工业在过去几十年确实取得了巨大的成绩,但是确实存在很多深层次的矛盾和问题。面对新的形势,面对新的发展阶段,中国汽车工业今后的路该怎么走?这是摆在中国汽车工业面前一个不可回避的问题。我是认为中国汽车工业已经进入到新的转折时期。十二·五时期是我国全面建设小康社会的关键时期,是推进科学发展,加快转变经济发展方式的重要时期。国民经济和社会发展十二五规划产能国家战略意图明确了今后五年的主要目标和重点任务。十二五规划明确提出我国经济社会发展要科学发展为主题,以加快转变经济发展方式为主线。我的目标是要加快提升国家综合实力和国家竞争力。对于制造业来说,明确提出要加快转型升级,提高产业核心竞争力,主要的途径包括改造提升传统产业,培育发展战略新兴产业等等。刚才主持人强调十二五规划对汽车工业也提出了一些明确的要求,面对这样的大背景,面对新的形式,中国汽车工业怎么办?我自己来回顾中国汽车工业这几十年主要靠旺盛的市场需求拉动,靠合资合作学习国外的先进技术和管理经验,才能得到很大的发展。在新的形势下,这条路还能不能走下去?我认为这是大家应该深刻的思考。如果按我们过去的路走,我在想我们是不可能实现从生产大国向创新强国转变,我们绝不能停留在现在的发展水平上,今后汽车工业的发展,中国的未来还有巨大的市场空间,而且我们还要坚持和扩大对外开放,在这种背景下路应该怎么走?我想很重要的是我们必须转变发展理念,创新发展模式,要更加奋发有为的开创科学发展的新局面。这是时代或者历史赋予中国汽车业重要使命,我们要提高综合国力和国家竞争力。汽车工业的发展,创新发展也好、科学发展也好,不仅仅是关系到汽车工业本身的可持续发展,汽车工业要对国家的发展做出贡献。

  在这种情况下我想在十二五期间,我国汽车产业必须适应国内外形势新变化,顺应世界汽车产业发展新趋势,要大幅的提升自主创新能力,要不断的提高产业的核心竞争力,要努力的打造结构优化,布局合理,技术先进、产业链完善的现代汽车产业体系,为建设汽车工业强国,奠定坚实的基础。

  按照这样一个要求,我是想我们必须在今后一个时期,必须抓好以下重点的任务。一是要大力推进自主创新能力建设,提高技术创新能力是实现我国从汽车大国到汽车强国转变的基础和条件,我国汽车工业要努力打破技术瓶颈,实现关键技术的制度研发,和形成持续的创新能力,掌握一批原创并为世界汽车发展领跑的关键技术。实际上掌握关键核心技术,也是我们进一步提升国际合作的层次和水平一个重要的方面,掌握关键技术才能在合作当中争取主动,拥有话语权。

  第二个方面,要加快培育和发展节能与新能源汽车产业,要坚持节能汽车与新能源汽车并存。在这个过程中,中国已经起步,或者说跟国际上也开展了广泛的合作。最近我们从09年开始,我们搞了节能和新能源汽车一些政策,推动示范试点取得了比较好的成绩。在节能汽车方面下一步我们要进一步加严标准,在这个基础上,我们还要制定一些新的措施。要建立节能汽车管理条例,在新能源汽车方面,国家将要出台规划,当然也包括汽车。这个规划制定了一些扶持的政策,同时在新能源汽车标准化方面,我们和国际包括政府和企业间的合作,逐步的在深入。现在我们已经制定了五十多项新能源汽车国家行业标准。

  第三,要大力推动大型集团的培育和发展,同时要大力的培育自主品牌汽车。我就讲我们在培育自主品牌汽车所推进中国企业发展自主品牌,同时鼓励企业发展合资企业的自主品牌。另外我们要培育一大批具有国际竞争力的汽车和零部件企业。

  第四,要加快关键零部件的发展,完善制造体系。我们还要专门搞一些指导意见。

  第五,加快走出去,实施国际化战略。支持国内外企业加强合作,同时积极引导汽车及零部件实施走出去战略。也鼓励汽车企业在境外建立境外机构,鼓励产品出口和走出去相结合,技术出口和资本输出相结合。

  第六,加强标准法规建设,完善政策和法规的环境,要继续加强和完善标准体系建设。特别要加强重点领域和基础标准工作,发展标准法规在汽车行业发展的技术引领和带动作用。

  回首过去,展望未来,任重而道远。本届全球汽车论坛成功举办,让我们抓住机遇,锐意进取,共同推进我国汽车工业加快产业升级,提高产业核心竞争力。另外十二五产业不是对政策倾斜,是对汽车来讲重点领域来倾斜,很重要的一个方面就是节能和新能源汽车。对于企业兼并重组,走出去,这些方面有一些政策倾斜。谢谢!陈林:各位来宾,女士们、先生们大家上午好,非常高兴参加今天的论坛,刚开始坐下的时候人不多,现在在陆续往里跟进。对十二五上午的讨论,应该会逐渐感兴趣,这次主要结合我们以前从事的工作走出去,对于汽车行业走出去,介绍一些情况,介绍一些国家有关政策。

  众所周知,目前中国已经成为一个汽车大国,这一次的论坛把主题定义为从生产大国,到汽车强国的跨越,我认为是非常恰当的。而且非常具有现实意义的,符合现实意义。也表明中国汽车工业今后发展方向,所以说我想对于十二五期间汽车工业走出去这里发表一些建议。

  

  实施走出去战略是中国新时期构建开放性经济格局重要战略,通过鼓励和支持企业开展跨国经营,中国密切与世界各国的经贸关系。随着走出去战略的深入实施,中国企业对外投资步伐明显加快,与外贸外资相辅相成,相互促进在开放型经济中分量越来越重。截至2010年中国一万三千家投资主体共设立境外企业1.6万家,遍布全球178个国家和地区,存量达到3772亿美元,2010年中国对外投资达到688亿美元,较上年增长21.7%,目前位居世界第五位,在发展中国家列首位,存量现在位居全球的第17位。今年1到8月,我们对外投资达到342亿美元,同比增长6.9%。数据显示中国的对外投资主要分布在商贸服务业,采矿业,制造业,批发和零售业,交通运输业等领域。上述领域的投资在2010年对外投资流量的90%以上。随着中国企业实力逐步增强,除了传统的投资以外,中国并购方式实现的投资加速增加。主要集中在资源、汽车、金融、电信、家电,纺织等领域,通过开展跨国经营,一批有条件的大型企业和企业集团,在更大范围内优化配置资源,增强了参与国际经济合作的能力,成为较强竞争力的跨国公司。女士们、先生们,在中国企业积极走出国门同时,中国汽车企业也在其中崭露头角。一些企业还成为全球汽车并购市场中的重要角色,中国汽车企业走出去开展投资合作,其方式不仅有独资和合资,或者通过并购参股方式具有汽车产权的权益。比如吉利并购沃尔沃公司,汽车企业在境外投资以销售公司为主,主要分布在欧美、东南亚,以及非洲等地区,这与我国汽车企业主要出口市场相契合。在金融上是以生产企业为主,如果前面提及吉利并购沃尔沃汽车也有一些研发类企业分布在欧美国家,这与欧美国家汽车企业高速发展相同,目的通过技术合作,提升本企业的技术水平,截止到2011年9月,经商务部核准的汽车行业,相关企业在境外设立企业和机构共计471家,其中投资设立企业共计454家,中方投资额48.5亿美元,在境外设立机构17家在投资设立的企业中汽车研发设计,整车生产企业共37家。中方投资总额为31.2亿美元,汽车零部件和贸易企业共计385家,中方投资额为15.8亿,汽车客运与运输企业共计49家中方投资额为1.5亿美元。总体而言,目前中国汽车企业走出去,还处在起步阶段。开展国际投资合作水平,和层次尚待提高,有许多值得借鉴的成功经验,也有一些需要深入研究的失败的经验。但无论符合中国汽车企业这些跨国经营,是中国企业迈入国际化市场重要尝试,也是企业自身发展的必然选择。女士们、先生们,与世界城市跨国公司相比,中国企业走出去还有很长的路要走,在此过程中,政府要做的一项主要工作就是加快制度设计,政策制定,为企业跨国经营营造良好的国际环境。为推动和促进中国企业进一步走出去,中国政府高度重视对企业对外投资提供服务和指导,并制定了一系列支持政策,一是发布境外投资管理办法,简化境外投资核准手续,下方核准权限,进一步提高境外投资便利化。这个境外投资管理办法原来百分之百商务部最终审批,现在90%项目都由县审批,从这里看到为我们境外企业在国内有关的审批大大简化了。第二发布对外投资合作国别地区指南,今年是第三版每年都进行修订。今年是165个国家,这个投资指南是由对外经商处初稿,最后商务部网站上发布免费向企业来提供,供企业进行下载。指南里面不仅介绍了国家基本情况,有关法律,另外业介绍了我们对外投资,承包工程劳务我们国家所需要履行的程序和手续,另外提醒企业如何在这些国家与政府打交道,与媒体打交道,也与我们工会打交道,与议会打交道,对企业有提示的作用。同时还有一些例如对对外投资国别产业指引,协助中国企业了解有关国家的投资机会和应该处理的问题。加强企业境外投资的指导。三是通过举办多种形式的博览会,交易会等,为企业对外投资合作提供平台,加强境外投资的促进工作。四是利用多双边经贸机制和投资促进工作机制,协调解决企业境外投资遇到的问题和困难,商签投资促进保护协定,为企业对外投资创造良好的环境。当前和今後一个时期,世界政治经济格局继续发生深刻变化,中国经济社会发展呈现新的阶段性的特征。综合判断国际国内形势,中国发展对外投资合作,能促有大有可为重要战略机遇期,为此中国政府十二五规划纲要中明确提出要按照市场导向和企业自主决策的原则,引导各类所有制企业有序开展境外投资合作,支持在境外开展技术研发投资合作。鼓励制造业优势企业有效对外投资,创建国际化营销网络和知名品牌。同时商务部在对外投资合作十二五规划发展纲要中也提出,未来五年对外投资合作规模进一步的扩大,全方位多领域的合作格局,进一步优化,质量和效益实现质的飞跃,在全球范围内配置人才、技术、资源、品牌,营销渠道等要素的能力,继续增强一大批跨国公司和跨国金融机构初具规模。我认为汽车企业加快走出去的步伐,加大境外营销网络布局和技术研发合作力度,加快汽车品牌培养进程,不仅符合十二五规划纲要,和十二五对外投资合作发展规划纲要提出的发展目标。也是推动汽车产业升级,提升对国民经济发展的贡献率的重要途径。当前,在挑战和机遇并重阶段,我想就汽车企业跨国经营提出几点建议。一:是要以互利共盈为目标,实施走出去战略,要牢固树立互利共盈共同发展的原则和理念,坚持快速发展与和平发展,两者兼顾。注意把控节奏,在发展中妥善处理好各种矛盾和冲突。

  二是要兼顾发展速度与质量,在走出去快速发展同时,要始终保证发展质量和水平。既要量力而行,讲求实效,增强风险意识,减少盲目性,必须加强当前战略机遇期坚定不移走出去。三是要培养战略意识,企业应根据国际形势和国家政策导向,结合自己的主业,发挥自己的优势,制定切实实际的中长期国际化发展战略和规划,选好跨国晶莹的重点发展方向。四是重点防范加强安全风险,走出去坚持积极稳妥防范风险的原则。女士们、先生们,积极鼓励企业走出去,开展对外投资和跨国经营是进一步扩大对外开放的重要性。商务部将一如既往重视支持企业对外投资和政策体系建设,为包括汽车行业在内的广大的中小企业走出去,开展对外投资提供有利的保障。最后我祝此次论坛圆满成功,谢谢各位。主持人:据我了解吉利集团在并购沃尔沃过程中,他们也派出去六位高管参与沃尔沃一些经营管理工作,这种形式的参与的话,会对吉利集团自身的管理能力增加能够起到多大的作用?您怎么看待这个问题?陈林:大家对于吉利并购沃尔沃非常关注,我们认为吉利在并购沃尔沃的时候,实际上做了大量的积极准备工作,绝不不是是一时心血来潮,看到了金融危机,现在收回价格比较低,到国外企业发展自己,绝对不是这样。吉利前几年关注沃尔沃,通过并购并过的公司,也积累了并购和运营管理境外企业的经验。因此,吉利在并购沃尔沃的初期和并购以后的一些战略选择,包括在文化融合方面的考虑,目前来看,都做得非常好。今后他的路仍然很长,大家总是觉得沃尔沃被吉利并购以后,是不是对于吉利自身会有很大的提升?这一方面,我想大家都很明确。会有提升,但是我们也更要明确现在沃尔沃是沃尔沃,吉利是吉利,这是李书福一直强调的,这是两个完全独立运营的公司。他们现在按照吉利的说法,按照李书福的说法,他们是兄弟俩,他们兄弟俩相互之间学习必不可少,无论是管理,还是技术,还是其他各个方面的情况。当然现在沃尔沃做得比较好,李书福可能大家看到三号中央电视二台有一个跨国并购的系列节目,第三集专门对吉利并购沃尔沃和联想并购IBM做了一系列的报道。那里说得很清楚,也非常好。这一块他们对于吉利并购沃尔沃以后,李书福根据他以往并购国外企业的经验,还是尊重沃尔沃自身的一些经营权,给他们很大的发展空间。所以说从去年到今年,沃尔沃发展壮大了,我相信大家继续关注吉利并购沃尔沃,希望十二五期间会有更多的企业来走这条路,当然走这条路一定要做准备的,一定要做好充分的准备。而且国家一直说支持有条件的企业走出去,有实力的企业走出去,不是说很多企业想象在外面购买公司,不是那么简单的经营模式,大家在这一方面一定要充分的考虑。再一点,这次论坛主题我们从大国向汽车强国的跨越,吉利并购沃尔沃,无论他今后怎么样,至少他现在成为我们中国从汽车生产大国,向汽车强国并购的一个里程碑式的事件,这一点我想行业中取得共识。当然从大国到强国一系列里程碑的事件,我希望在座的企业都能够参与到这个过程中,使中国汽车大国发展到汽车强国,谢谢大家。周永江:我也想先做一下自我介绍,刚才主持人已经介绍了。我是一汽集团副总工程师,不是经济师,这是一个。第二个,我的职责就是负责协助我们一汽集团的分管的老总,现在在具体抓一汽的物流,一汽的服务贸易,这两项工作。目前是我新上手的,也是过去还没有接触过的。我刚才到这两个工作对企业的未来发展,特别和我们今天的话题都有点关系。这是一个自我介绍吧。

  

  另外我去年也非常有幸参加了第一届的论坛,也是跟马总在一个组里,今天话题变了,去年是展望汽车的十年,今年变成了五年了。最重要是汽车产业对十二五计划意味着什么这样一个主题,我是8号才拿到这个会议的议题的,我做了一个半天的准备。因为这个议题对我来讲,我得需要理解好,然后不要跑题了,和大家能够在这个思想上,特别和我们大会从汽车大国,到汽车创新强国的方面,站在一汽角度怎么看这个问题?

  

  我想十二五规划,对于汽车产业来讲和以往不同,到现在为止还没有一个公开的汽车的一个专项的计划出台。但是我的理解是,这并不意味着汽车就没有专项计划了,可能更能说明汽车的专项计划可能会围绕汽车从大国到汽车创新强国这样一个主题,可能会针对性的提出更加缜密,更加科学,更加具有战略意义的一个具体规划。对于现在的企业来讲,我觉得我们所要遵循的就是我们国家在国民经济和社会发展的第十二个五年规划纲要的要求去做。我理解了一下纲要当中其实一共是五万多字,有六处提到了汽车,应该有了具体若干的要求,但是总结起来核心是两个方面。一个方面就是产业结构的调整,这个产业结构的调整对于我们做大做强,意义是非常重大的。这里面当然包括今天上午我们已经听到了五位集团的老总的重点发言,特别是三菱、丰田、长安、广汽、北汽几个老总发言,都提到了怎么提高自主创新的水平,加大经济重组的力度,加快零部件的开发,还有大力发展汽车服务业,另外提高对外开放,刚才陈林先生已经重点谈到这个问题。第二个方面主要提到了节能环保,培育战略性新兴产业当中,把新能源汽车成为了七个主要的角色之一,非常重点之一。如果把新能源放在这样重要的位置,我的理解是新能源汽车理所当然,将会在未来落实节能环保目标当中一个重要的战略来实施。我的理解,汽车产业对于十二五规划来讲,就是怎么能够从大到强,而且做得更加扎实,更加有针对性,是这样一个关系。我想中国的汽车产业发展,特别是新能源的发展驱动要素和其他成熟的市场应该是一样的。主要还是在两个方面,一个方面大家都知道这几年中国的汽车增长速度特别快,我感觉保有量的增长,已经高于了我们新车增长,我们现在去年就是1800万辆,而且汽车的生命周期在一般的都是14、15年左右,如果14、15年产业累计起来,中国保有量有多大,就目前来说我们保有量已经是改革开放初期,1978年135万辆,现在是60倍,70倍,已经远远超过90万辆水平。十二五末期达到1.6亿以上。在这样一个巨大的保有量增长趋势下,中国不是一个采购大国,但是中国却是一个需求大国,所以事业在国际上的不管是政治经济方面的终端,一直困扰着我们在产品上面的突破。因此,无论从石油角度来说,我们需要考虑新能源。第二个从世界气候政策角度来讲,随着汽车不断拥堵,随着环境空气质量变差,节能环保已经列为一个国策,列为国际范围内一个大的人类需要解决的一个问题上来。因此,新能源汽车也必将会遇到了这样一个新的议程上来。今天看到日本本田、三菱、丰田,我觉得他们已经走到新能源的前列了。而且在以前过去很多方面,不可突破的技术,特别是电池技术,电机技术,电控技术,其实都已经有了一个非常大的突破,已经在大众市场可以推广。基于这样的道理,我们已经不是说要不要搞新能源,怎么搞新能源,而且不是在学术界和媒体界和企业界讨论,我觉得应该上升到怎么搞,如何搞的问题。所以在今年的四月份,上海的车展上一汽就发布了依托自主体系,支撑立足科技创新,追求节能环保,扎实的推进汽车低碳节能环保技术的蓝图战略。我的理解,这个蓝图战略具体内容,兼顾传统的节能技术和新能源的技术,把握前沿的科技,掌握核心的技术,建设自主掌握的汽车的标准体系,拥有竞争力自主创新的体系,推动科技创新,打造技术成熟,质量可靠,性能优异这样的一个汽车产品。具体的这个做法,我们还是从两个方面开展,一个方面,就是在自主创新的体系的支撑下,充分利用国内外的成熟的技术资源,全面的提升传统的动力,低碳的节能技术。另一方面就是突破核心技术,掌握关键部件,加速新能源的商品车的开发,全面推进新能源的商品车的汽车战略。具体操作技术路线,我们觉得第一步,我们还是希望在传统的技术节能降耗方面,我们从四个方面,个高效率的动力,这个高效率的动力,大家都知道,我们在发动机上,主要是开发了很多,比如说像增压,汽油直喷,另外降低汽车的摩擦数,提高动力效率,另外在变速箱方面主要是多档和双离合器技术这些方面来开展。另外就是减轻自重,从材料方面已经有了很多的突破,其实在汽车的设计,在整个的设计集成方面,减轻自重已经成为了一个必须要采取的措施。今天上午我们也看到了日本的两个企业讲到了就是降低风阻,和降低滚阻,这些方面的技术越来越成熟。如何在我们一汽下一代的产品上如何应用?另外一个就是智能控制,智能控制主要是优化整个汽车在动力匹配方面的一些结构,通过四个打造传统的节油技术。在新能源汽车这一方面,我们坚持在技术上可能,经济上可行,环境上可容的发展原则,充分发挥一汽在央企,在电动汽车联盟,秘书长成员单位的作用。系统地规划从混合动力,我们所说的HEV开始,和插电式的混合动力,就是PHEV一直到EV这样一个技术路线,这一方面两条腿走路。

  我们理解一汽的蓝图计划的核心目标,就是要在十二五的末期,满足国家所提出的第三阶段的燃油限制标准。我们在开始准备满足第四阶段的燃油标准新技术的开发来启动,全系商用车方面也要开展这样的技术,我觉得最主要的目标就是要把油耗降低,排放降低,实现十二五战略目标。大家知道随着社会进步和发展,人类试图降低对传统燃油的依赖性,这种可能已经越来越变成现实,一汽这一方面遵循科学的原则,渐进的原则,脚踏实地把工作做好。十二五期一汽在能力建设生产方面加大力度,打造乘用车多款车型,为实现新能源商品化和规范化发展,推动中国的汽车产业不断做大做强而做出努力,这就是我的发言。主持人:大家知道53年到57年最代表显著的成就就是第一汽车制造厂生产出第一辆解放牌的汽车,十二五当中的话,就是在一汽的蓝图规划当中,您觉得可能什么样的一个目标是启动最亮丽的一笔。周永江:今天下午谈了很多话题,我是这样理解的,一汽在中国这个汽车大型企业集团当中,应该说是一个起点比较早的企业。我觉得在自主技术创新方面,我觉得可能在十二五计划当中是一汽一个突出的亮点。除了新能源以外,我觉得更主要的是在传统的燃料的车型方面。我觉得我们不仅要在商用车做出新的技术和突破,大家都知道我们解放的G6的产品,G6的产品,实际上我们已经获得了国家的科技进步一等奖,而且是在当前市场上是一个主流的产品。现在G7的产品已经接近尾声了,在开发新的产品。另外大家也都知道一汽有一个红旗轿车的品牌,红旗轿车的品牌,过去我们缺乏的是一些核心技术,一汽在包括4JA,4JB,6JV和12JV这些发动机的自主创造方面,已经有了成果性的突破。而且在明后两年红旗车L平台,H平台,M平台量产化目标已经在推进,很快就会实施。在自主创新方面,在大力发展服务业方面,在新能源方面,我觉得一汽都是重点。服务业是非常重要的,一个企业过去我们总是把制造放在第一位,我觉得制造是第一位,因为汽车制造厂就应该把制造放在第一位。但是随着三十多年来中国经济政治社会在发展进步过程中,我们可以看到以汽车制造为原点,向汽车下游产业链不断延伸的同时,服务贸易的产业已经开始萌生了。按照国际上的惯例,我们可以看到日本也好,美国也好,欧洲的德国也好,当千人的保有量达到50的时候,是高速发展汽车服务业的时候,汽车服务业在中国是不可估量的。另外我感觉单一靠汽车制造获取利润,由于竞争,大家可以看到我们现在在2005年的时候,只有180款新车在这个市场上。但是到了2010年的时候已经有400多款车在市场上竞争了。而且产品生命周期越来越短,新产品越来越多,产品价格不断下降,这种竞争导致制造业利润不断压缩。服务业利润却在不断上升。另外在服务业方面,我们现在集中度特别低,而且我们有很多层面的功能没有产生,服务业需要有整车这样一个主导企业导向这个服务业的发展,快速使它成熟,满足市场不断诞生服务需求的要求。另外我觉得制造业应该单一从制造获取利润向整个供应链获得利润,这些都是一个亮点。主持人:下面有请德国大陆汽车公司亚洲区总裁JayKunkel先生。

  

  JayKunkel:我看到我是唯一一个来自供应商方面的代表,谈到中国的十二五计划,我也想谈一下我的观点。从一个供应商的角度来谈一下我的想法,我们领先的技术在全世界范围内都是非常重要的。供应商角度来看,这些方面有什么样的启示,我想谈三点,大家可以就此提问。

  

  首先我们是如何看待这十二个五年计划呢?对于这个计划,所涉及到的挑战是什么呢?对于大陆汽车我们将会采取什么样的措施呢?首先我想说在今年早期这个文件是公布出来的。我把这个当做是一个战略性的文件,就是从政府发出的一个文件,它真的是描述出了非常核心的一些问题。它会指导我们如何成为世界上最有竞争力的一个企业。随着我们对于十二五计划内容的理解越来越清楚了,我们也将会继续了解它对于我们来说,五年之后会有什么样进一步的影响。大家都知道在十二五计划中首要的一个观点,一个关注的点,就是技术。谈到技术,有几个关键性的技术,也会涉及到一些对于健康方面的、卫生方面的一些影响,环境方面的影响,从这些角度来说,这个行业应该就此做什么?应该采取什么样的对策?这是以前我可能会谈的观点,现在我将会重点谈如何去实现这个目标中所提出的一些技术的目标。我们现在在汽车行业在市场还是很分散的,我们公司在中国有超过70多个客户。可能稍候再跟大家进一步详细谈这一点,因为这对于我们供应商来说是一个极大的挑战,行业分散这是一个非常大的挑战。同样,我们把五年计划也看作它主要强调行业的整合和资产方面。这一方面的特征,使得汽车行业和以前相比更加具有挑战性。同样还有很多对于新能源汽车的关注点。但是这意味着什么呢?电动车,混合动力车?生物能源车,燃料电池电车,最有趣的一点,就像周先生刚才说今天早上听到一些日本的公司的经验,其实在日本,你可以看到两种非常不同的战略。比如说丰田的总裁他今天说混合动力,他们实际上是未来发展的一个重点。对于另外一个日本的公司日产,它的重点是纯电动汽车。为什么这两个不同的战略,这种分歧的产生很重要呢?它们都代表了世界上很大的公司,他们是我们供应商体系中的代表,谈到发动机技术、传动系统技术都是大的供应商。对于供应商我们看到哪些挑战存在呢?我不知道你们对我们公司到底有多么的了解?我们是世界上最有名的、最强大的公司之一。我们有五个领域,我们有我们的汽车集团,还有传动力系统公司,我们还有长久的公司发展的历史。我们所有公司的部门在中国都有运作,实际上在中国我们已经开展18年的业务之久了。我们的挑战是什么呢?在我们看来,我觉得创新是一个很重要的一点。这意味着什么呢?我们要有战略性的、前瞻性的观点,从这个角度来说,要把技术带到中国,对于市场来说,可能是对的,也可能不是那么恰当的。实际上创造新的未来的技术,这个才是很重要的。同样为了实现所有的这些挑战的应对,公司也要有能力管理他们的技术、产品线,所以作为产品周期,我们发现生产和实验都是需要资源,这个过程中如何进一步优化我们的资源和程序,这样我们才能把更多的创意带到市场,可以赚更多的利润。大陆公司每个月雇佣了三百名员工,每天要雇佣10到15名员工,这是在2010年的数据。我们最大的挑战之一,就是作为一个创新型的公司来说,我们的技能,我们的人员往往需要很多技能,这样他们才能持续提高我们的创新,我们的设计,我们在之前都是这样做的。从我们的供应商角度来看,我们有超过70名的客户,我们让我们的客户取得成功,我们就要把重点放在我们如何去增加我们有技能的人员,这是非常重要的一点。我之前也讲到市场的分散,在我们大陆公司,实际上我们有70个客户。随着你在开发新的产品,你就会把重点放在创新方面,我们把重点放在技术方面。我告诉大家很难做到的一点,你如何去为70名客户设计不同的产品,这是很困难的,每个客户的需求都是不一样的。我们在大陆公司也是这么做的。如果说到创新的话,在未来新的技术如果是有一个合资公司的话,那么就可以通过合资公司来进行这样的业务,我们每天都要做这样的工作。同时说到成本,大陆公司也有个十二五规划,十二五规划里面我们大陆公司要走向西部降低我们生产成本,同时要看中国西部。这样的话,我们会把重点放在西部、南部和西南部。这个启动因素是什么呢?就是成本。我告诉大家吧,明年在上海我们的每小时人力成本就相当于在其他的一些技术中心,在亚洲技术中心是一样高的,包括印度。所以说它看出来,我们是成本不断的上涨,为什么?说到创新,我们需要不断的用成本来促进这个创新,这个也就会反映在出来的车子上面,这个车在市场的价格也会体现出这样一个价格的上涨。客户是不是能够承受这么高的价格?主持人:刚才您也讲到有很多挑战,还需要时间,还会遇到很多困难。德国大陆公司在中国有很多客户,对中国企业非常了解,我想得到您有或者没有的答案,在今后几年,中国企业会不会出现自主创新上表现非常突出的企业?会还是不会?JayKunkel:是的,当然没有问题了,肯定会有。我觉得创新实际上已经在中国就有了,在未来几年计划只不过是在加快你的创新而已,实际上在中国已经有创新了。我们在中国只是缩短跟我们大陆公司的一个距离而已,我们实际上在中国有41个实验室,我们现在想到本地化,我们也在做本地化。大陆公司我们把产品带到德国,带到美国,带到欧洲,我们要带到中国客户身上。并不是说生产的本土化,说到本土化,不光是生产,同时包括设计,包括为了中国生产,在中国生产。同时在中国还可以为其他市场进行生产这才叫本土化,包括我们自由的知识产权。这也是我们大陆在未来的一个重点吧。最后再说一句话,刚才讲到资源那个点,我们说到以后重要的方向,也有我们自己的五年规划,我们走向大学。我们不光要寻找合作伙伴,去寻找新的产品,同时我们不光要在产品上面去寻找合作伙伴,同时还要跟一些大学来去建立合作关系,来为我们识别出更有才华的一些人力资源。我们知道中国汽车事业是世界上最大的一个市场了,谢谢大家。主持人:下面是提问环节。提问:就问张相木司长,刚才提到中国十二五的政策,我来自北京青年报汽车时代,刚才提到十二五政策是对重点领域倾斜,提到节能、兼并重组和走出去,在兼并重组这一点上,国家的倾斜,比如说是央企有更大的自由度,还是说这些新兴的民营企业有更大的自由度,比如现在比亚迪面临很大的危机,它有没有可能就被国家的这个政策在倾斜的过程中被兼并掉了?张相木:我说的倾斜,我说的那几个方面只是举例,实际上政府的政策是对整个行业的发展,只要行业发展需要的地方,国家都要研究一定的政策,这是第一个。第二个,是不是对国有企业,我们兼并重组政策没有这个区分,所有企业都是一样的。只不过可能国有企业它还有一个老板,就是国资委。那个老板可能他有什么措施支持他的企业的发展,那他不会管其他的企业的。这是两个概念。因为这些国有企业每年国有资本预算要上交给他,他再用于这些企业,那不是国家整体政策。我不知道说清楚没有?提问:我来自寰亚时报的记者,刚刚开会的时候听到两个名词,说到创新,一个是原始创新,还有集成创新,刚才某位集团董事长提到的。我想请问一下张司长,对于十二五规划我们怎么看待这两个名词?对于政府而言的话,怎么看待这两种创新?集成创新究竟是不是一种创新?如果是的话,怎么看待?张相木:首先肯定集成创新是一种创新,我们国家说的自主创新,原来是说三个方面,一个是原始创新,一个是集成创新,一个是引进消化吸收再创新,这三个方面都是属于自主创新的内容。所以我们原来有时候老用错,说自主创新和对外合作相结合,这个是不成立的。自主创新也包括对外合作,不是关起门来自己搞就叫自主创新。提问:我想问一个问题问周总,十二五规划很重要一点,就是要有新能源一百万辆的计划,从我们企业来讲是不是也接到国家一些任务。比如分给我们一汽集团大概有多少?周永江:虽然我不是直接代表一汽参加这个863这个项目的成员,但是一汽毕竟还是一个新能源联盟的一个成员。十城千辆车的项目还在推进,具体数字我无法说得很准确。但是一汽今年确实有了一个目标,至少有几百辆,这个车要投放到市场做使用实验。这几百辆车当中,有EV的,但是EV不一定技术上达到消费者的要求。比如我的续时历程,我的充电时间,我的整个成本,可靠性、安全性,这个都在试的过程当中。另外一个最重要的还是混合动力的,那就是插电式的,这是现在目前能够推出来的。一汽为此专门成立了新能源的分公司,在技术中心也专门有新能源的一个专门的研发部门。所以你叫我说具体数字,我说不出来,我不是负责这个项目的。提问:我知道其实把重点会放在电动车方面,如果中国想实现一百万新能源汽车的目标的话,在2015年的时候,中国怎样提供这样的电力,给这些电动汽车提供电力呢?因为你知道中国目前电力本来已经很紧缺了,如果要是实现一百万台电动车的话,这个电的问题怎么解决?张相木:他提了一个非常好的问题,实际上这个问题不光是中国面临这个问题,发展新能源汽车都会遇到这个问题。发展新能源产业,不是光发展新能源汽车,是跟相关的产业发展要一并考虑的。包括一个是充电设施的建设,包括能源的来源,这个是发展新能源汽车一并要考虑的问题。对于中国来说,实际上有几个考虑的方向。我们的能源肯定还要大力的发展,第二个能源的结构还要做调整,第三个新能源汽车实质上对于电力系统来讲,它还是一个缓解它的高低峰矛盾一个很好的储能的装置。这些问题实际上我们在发展跟电力,都在一起考虑,也在研究这个问题。主持人:十二五政策大家都进行了非常精彩的讨论,这是非常好的互动和沟通,我们论坛年年都有,我们十二五计划,也需要一年一年走下去,也需要一步一步完成。所以我们希望大家在下面有机会多沟通,也希望在明年的年会上,大家拭目以待,看我们的十二五计划是不是往前又跨越了一步,谢谢各位的参与,谢谢各位演讲人。

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